23.07.2012 | 52110 просмотров
«Шпилькин» вопрос. Поломали—починили!
Прим. Редакции Drom.ru:
Солярис мы вживую видим редко. Машину отдали в службу профессионального такси — она развозит журналистов на освещение различных мероприятий. Таким образом, решается задача с «накруткой» пробега, а машина находится на положении «рабочей лошади». Для ресурсного тестирования и выявления на практике слабых мест Соляриса, такой режим эксплуатации вполне подходит.
Сегодняшний отчёт написал нам один из водителей, авторская орфография и стиль текста были сохранены практически без изменений.
Не критичное, но неприятное происшествие.
В формате небольшой недопрозы о реалиях и немного технического фольклора в буквах и картинках.
Идут дожди, коим Владивосток любит плеваться первую половину лета. Дороги накрывает слоем воды, которой некуда убежать, и она стоит этакими водохранилищами, маскируя собой кучу ям, с щербатым краями и глубиной далеко не по ГОСТу и кучами разнокалиберных камней посередине проезжей части, после отбойного молотка доблестного дорожного гастарбайтера, который возможно и вернется сюда с лопатой недоасфальта, но это будет точно не завтра и не факт, что через неделю или даже месяц.
Всегда было интересно, сколько же у дальневосточного водителя терпения накоплено впрок, чтобы двигаться по экстремальным направлениям приморской столицы и многократно попадать в такие «нежданчики», ограничившись лишь словами неформативного характера.
А сколько сомнительных каверз возникает на почве такого движения? Ладно, что в городе и так за день вождения пару-тройку раз шарахнешься от говорящих в мобилу на ходу и не видящих никого и ничего вокруг. Так эти дорожные капканы вольно-невольно заставляют водителей резко менять направление движения, что влечет за собой целые каскады ситуаций с нелицеприятными продолжениями.
В общем, не избежал «соляр» одной такой ямки в районе Эгершельда между FescoHall и Казанским мостом. Такая дырка в полотне дороги прямо посередине проезжей части стала причиной спущенного переднего правого колеса автомобиля. И все бы ничего, если бы не маленький апокалипсис. При демонтаже колеса одна из гаек встала в позу. Подорвалась успешно, но после неполного оборота ее вклинило до скрипа, и после еще одного нажима на ключ она, жалобно простонав, отвалилась вместе с половиной шпильки внутри.
В общем, похожий случай уже упоминался в ноябре прошлого года в блоге. Невольно возник вопрос о качестве металла, из коего производятся шпильки. В общем, машина уехала на запаске и с тремя гайками. На следующий день, посетив официальный сервисный центр, где этот случай был расценен как, естественно, негарантийный, встал вопрос, как порешить это мелкое, но гадкое недомогание. Первоначально предложенный вариант ремонта принял более глобальный оборот, чем ожидалось. Оказалось, что выбить шпильку наружу не дает пылеотсекатель в задней части ступицы.
И чтобы поменять шпильку, придется менять весь узел ступицы вместе с подшипником. Абсурдненько звучит, не правда ли? При всем том, что самого узла в наличии не оказалось и ожидание составляло в пределах 2-3 недель, встала дилемма. А как же быть?
Ездить на 3х гайках все же как-то не подарочно.
После небольшого совещания решение было принято. Довериться смекалке и прямым рукам механика. Был снят тормозной диск. Болгаркой сделан хирургический срез части пылеотбойника напротив поврежденной шпильки.
После чего несколькими ударами молотка она была извлечена и успешно заменена на новую.
Стоимость данной операции составила 1600 рублей за ремонт и около 300 р за новую шпильку и гайку. Сумма, конечно же, несравнимая с заменой части ступицы и вполне адекватная. И само техническое решение данного недоразумения не несет каких-либо осложнений для эксплуатации. На чем и остановлюсь, с пожеланиями всем ровной дороги :)
Другие записи блога
Комментарии
23.07.2012
VladCa
Новокузнецк
Сообщений: 53
вот тебе и народный автомобиль... 1900р за замену какой-то шпильки... для сравнения замена шпильки на тойота камри (ACV30) мне обошлась в 200р. (шпилька + работа)... делаем выводы
364
43
Ответить
Суров и беспощаден ремонт по русски!
Toyota Mark II 2.0 GX100 - был
Mazda MPV 2.3 4wd turbo
Mazda MPV 2.3 4wd turbo
433
7
Ответить
вроде не сильно дорого получилось... а не могли ли гайку на лопнувшей шпильке перетянуть?
Toyota Camry (CBA-ACV35) 2.4G Four Limited Edition Navi Package '11. 2004 Black
14
95
Ответить
Могли бы и исправить хотя бы орфографичесие ошибки в тексте. В глаза бросаются.
ВАЗ 2131 4х4 1997г.в.
Мой отзыв: Ford Tempo 1993
43
149
Ответить
Артур1988:
Могли бы и исправить хотя бы орфографичесие ошибки в тексте. В глаза бросаются.
да и читать как - то тяжко, слишком мудреный стиль
100
44
Ответить
Не ожидал
Toyota Porte II Пучибан
Мой отзыв: Mazda Premacy 2010
10
12
Ответить
"Машину отдали в службу профессионального такси — она развозит журналистов на освещение различных мероприятий"
все-писец солярису)))
все-писец солярису)))
Верую в эволюцию и в доллар
169
13
Ответить
Дааа... Ужжж... да за 200р армяне наверно в своем автосервисе так сделают... и не надо никаких официальных дилеров и тому подобных заведений
OutБык 2005
RSAmur.ru
RSAmur.ru
Мой отзыв: Isuzu Bighorn 1996
72
8
Ответить
надо корейцам отправить письмо с предложением о доработке конструкции
N X-Trail 2,5 SE
167
2
Ответить
"В формате небольшой недопрозы"
это чо такое?
это чо такое?
Верую в эволюцию и в доллар
48
11
Ответить
R@inBow:
Дааа... Ужжж... да за 200р армяне наверно в своем автосервисе так сделают... и не надо никаких официальных дилеров и тому подобных заведений
ага, потом официалы снимут авто с гарантии
Toyota Camry (CBA-ACV35) 2.4G Four Limited Edition Navi Package '11. 2004 Black
36
12
Ответить
вот они концепции удешвления авто - не все продумали - цена ремонта у диллера была бы космической
izemi.ru- Любые КТП и Низковольтные Устройства
лазерная резка 1500*6000мм
Telegram@BacKoT38Rus
лазерная резка 1500*6000мм
Telegram@BacKoT38Rus
53
5
Ответить
по крайне мере хоть что интересное. а как в прошлый раз поступили со шпилькой? (в блоге том было написано, что вопрос встанет на ближайшее будущее)
13
Ответить
VladCa:
вот тебе и народный автомобиль... 1900р за замену какой-то шпильки... для сравнения замена шпильки на тойота камри (ACV30) мне обошлась в 200р. (шпилька + работа)... делаем выводы
У тех же официалов? Уверен? Или таки обычный СТО...
Ford Focus - Trend Sport
20
3
Ответить
А аккуратно никак спилить, заколхозили конкретно, за такой ремонт им голову оторвать нужно...делов то ударь выбей спилишляпку, но тут это что-то...
81
85
Ответить
Rei)Ka:
А аккуратно никак спилить, заколхозили конкретно, за такой ремонт им голову оторвать нужно...делов то ударь выбей спилишляпку, но тут это что-то...
А ставить новую как будешь?
Спаси............ мою нетрезвую душу
134
2
Ответить
Я на икстреиле сам меняю шпильки. 55р оригинальная шпилька и 15 минут делов
Forester XT Sport
Lexus IS300 500к пробега
Forester SG5 Crossport отстучал.
Lexus IS300 500к пробега
Forester SG5 Crossport отстучал.
26
5
Ответить
svm6053:
А ставить новую как будешь?
Выбить ступичный, а если другие еще поломаються, то просто весь пыльник спилить?
9
31
Ответить
Rei)Ka:
Выбить ступичный, а если другие еще поломаються, то просто весь пыльник спилить?
ступичные подшипники одноразовые. и в наличии 100% нету..
32
2
Ответить
mech314:
Я на икстреиле сам меняю шпильки. 55р оригинальная шпилька и 15 минут делов
Поддерживаю!!!!!!!!!! Аналогично менял на Toyota Runx. Там эта выемка в ступице для замены шпилек продумана с завода. Всё это уже давно придумано. Неужели производителю трудно тупо передрать удачные детали с других авто!
Пока Toyota Avensis 08 г.в. - буду ездить до последнего, а потом, видимо куплю велосипед или ГАЗ-66.
80
1
Ответить
Rei)Ka:
Выбить ступичный, а если другие еще поломаються, то просто весь пыльник спилить?
Повернуть ступицу поломанной шпилькой к этому отверстию религия не позволяет ??? :)))))
Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая (c) Эйнштейн Альберт
123
2
Ответить
это было жестоко. по-безрукому как-то
Nissan Datsun 1991 D21,TD27T
Toyota ist 2003 NCP60, 2NZ
Toyota ist 2003 NCP60, 2NZ
15
24
Ответить
могли бы просто подогнуть железяку, а потом выправить
Nissan Datsun 1991 D21,TD27T
Toyota ist 2003 NCP60, 2NZ
Toyota ist 2003 NCP60, 2NZ
31
23
Ответить
RTY_09:
И все-таки болты рулят.
Ага, особенно когда резьбу в ступице сорвёшь...
56
6
Ответить
А срезать шпильку под корешок болгаркой и вынуть не трогая кожух не получилось бы?
Надо радоваться, не надо напрягаться (с)
18
94
Ответить
N_h:
А срезать шпильку под корешок болгаркой и вынуть не трогая кожух не получилось бы?
ониж еще и новую вставляли ))
Nissan Datsun 1991 D21,TD27T
Toyota ist 2003 NCP60, 2NZ
Toyota ist 2003 NCP60, 2NZ
85
2
Ответить
Слабые шпильки - такой же характерный баг для хюндаев, как и вечно сдувающиеся задние аммо. Причем проблема со шпильками известна была и на Акценте, и на Гетце. Вывод - корейцам глубоко плевать на опыт эксплуатации, главное сэкономить вон-другой
66
7
Ответить
325-й:
Ага, особенно когда резьбу в ступице сорвёшь...
Это фантазии. Не разу не слышал, что бы болтами резьбу в ступице срывали. А вот гайками шпильку запороть - сколько угодно. И один из случаев на Хонде закончился заменой ступичного.
14
40
Ответить
vasss:
вот они концепции удешвления авто - не все продумали - цена ремонта у диллера была бы космической
Ну при чём здесь удешевление? Конструкция, не такая уж и редкая на авто, чтобы шпилька менялась только с разборкой ступичного узла. Лучше бы следили за моментом затяжки гаек. Почти 100%, что их тянули "от балды".
"И создал Бог Хонду... , а ещё он сказал, что цены на оригинальные запчасти будут не его."
15
7
Ответить
А на место дырки в пылеотсекателе, че заплатку не поставили?
Мой отзыв: Toyota Rush 2006
40
3
Ответить
Spawn2002:
У тех же официалов? Уверен? Или таки обычный СТО...
Само-сабой на обычном (нормальном) СТО
4
2
Ответить
VLADelecCRV:
Ну при чём здесь удешевление? Конструкция, не такая уж и редкая на авто, чтобы шпилька менялась только с разборкой ступичного узла. Лучше бы следили за моментом затяжки гаек. Почти 100%, что их тянули "от балды".
не стоит оправдывать неудачную конструкцию
на трассе колесо сдуется и поменять надо будет как будешь момент мерить?
конструкция неудачная шпильки амно вот и итог
сколь ездил на японцах ниразу со шпильками не было проблем
а тут 2рой раз на одном авто
на трассе колесо сдуется и поменять надо будет как будешь момент мерить?
конструкция неудачная шпильки амно вот и итог
сколь ездил на японцах ниразу со шпильками не было проблем
а тут 2рой раз на одном авто
КУПЛЮПРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИЕ механические ЧАСЫ
56
1
Ответить
VladCa:
для сравнения замена шпильки на тойота камри (ACV30) мне обошлась в 200р. (шпилька + работа)... делаем выводы
mech314:
Я на икстреиле сам меняю шпильки. 55р оригинальная шпилька и 15 минут делов
Dmitry_24_rus:
Аналогичн о менял на Toyota Runx. Там эта выемка в ступице для замены шпилек продумана с завода. Всё это уже давно придумано.
Шпильки, получается, расходник? Не слышал, чтобы с болтами какие-то проблемы были. Так что...
RTY_09:
И все-таки болты рулят.
18
13
Ответить
смотрю,выбивали шпильку без упора самой ступицы.... при такой технологии можно и подшипник ступичный повредить.... так что если скоро завоет.... не удивлюсь....
50
4
Ответить
Можно было один разрез сделать, отогнуть края, вытащить шпильку и загнуть края обратно.
65
5
Ответить
savage1981:
Шпильки, получается, расходник? Не слышал, чтобы с болтами какие-то проблемы были. Так что...
У отца 2109 1988 года.
Все болты родные.
А тут японские надежные авто. И оказывается там "шпильку поменять 5 минут", что на Хтрайле, что на Камри, что на Королле.
Весело будет если сломать сразу 2 шпильки на трассе.
Можно сразу вызывать эвакуатор.
Болты можно было б хоть по 3 оставить на каждом колесе - и аккуратно доехать.
Все болты родные.
А тут японские надежные авто. И оказывается там "шпильку поменять 5 минут", что на Хтрайле, что на Камри, что на Королле.
Весело будет если сломать сразу 2 шпильки на трассе.
Можно сразу вызывать эвакуатор.
Болты можно было б хоть по 3 оставить на каждом колесе - и аккуратно доехать.
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
Мои отзывы: Nissan Bluebird Sylphy 2001, ГАЗ Соболь 2004
26
17
Ответить
Зато над Калиной все хорошо посмеялись, помню. Из-за того, что у нее колеса на болтах, а не шпильках.
86
3
Ответить
У меня в гараже балгарка, спутник ,дрели и ещё куча инструмента но чтобы вот так?! Наверно я дурак......
12
1
Ответить
RTY_09:
Это фантазии. Не разу не слышал, что бы болтами резьбу в ступице срывали. А вот гайками шпильку запороть - сколько угодно. И один из случаев на Хонде закончился заменой ступичного.
+100, за 15 лет владения различными вазАми, ни разу резьбу в ступице не сорвал, и у знакомых не слышал.
СК"Турбина" - ЧЕМПИОН!!
34
7
Ответить
"..... Стоимость данной операции составила 1600 рублей за ремонт ...."
N_h:
А срезать шпильку под корешок болгаркой и вынуть не трогая кожух не получилось бы?
napaled:
ониж еще и новую вставляли ))
m0rgan:
Повернуть ступицу поломанной шпилькой к этому отверстию религия не позволяет ??? :)))))
А просто ступицу демонтировать что не позволяет? Это ж официальный сервис, а не "гараж" и не трасса.... Да, и цена, 1600 за работу? Замена ступичного подшипника на "зубиле" от 350р... сомневаюсь, что на Солярисе есть какие-то принципиальные отличия в конструкции.
Pax vobis.
Мой отзыв: Лада Калина 2011
20
3
Ответить
томск:
Зато над Калиной все хорошо посмеялись, помню. Из-за того, что у нее колеса на болтах, а не шпильках.
Работал я некоторое время инженером-конструктором нестандартного машиностроения. Проектировали мы различное оборудование поставляемое в регионы севера - где с болгарками в поле вообще дела плохи бы были. Только самые простейшие инструменты. Все должно было собираться и разбиратьтя просто и логично.
Начальник мой мне всегда говорил: никаких шпилек, только болты. Сломают шпильку - что делать будут?
С болтом все проще - болт выкинул за забор и вкрутил новый.
В отверстии можно всегда резьбу метчиком поправить.
Накрайняк нарезать на слудеющий типоразмер резьбы, рассверлив чуток отверстие.
Причем по всем законам машиностроения, в системе "вал - отверстие" резьба в первую очередь всегда кончается на брезьбовой части вала, (в нашей ситуевине - на шпильке).
Начальник мой мне всегда говорил: никаких шпилек, только болты. Сломают шпильку - что делать будут?
С болтом все проще - болт выкинул за забор и вкрутил новый.
В отверстии можно всегда резьбу метчиком поправить.
Накрайняк нарезать на слудеющий типоразмер резьбы, рассверлив чуток отверстие.
Причем по всем законам машиностроения, в системе "вал - отверстие" резьба в первую очередь всегда кончается на брезьбовой части вала, (в нашей ситуевине - на шпильке).
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
57
4
Ответить
"Сумма, конечно же, несравнимая с заменой части ступицы и вполне адекватная. И само техническое решение данного недоразумения не несет каких-либо осложнений для эксплуатации" - Бгг... адекватная. На едэхе помню купил шпильку за 80р., поменяли за 100р. там работы на 10-12 минут. Берем средний нормочас 1000р. и получается вам ее 1,5-2 часа меняли?
«Бедным он приехал в богатую провинцию и богатым уехал из бедной» (с) (Римляне о чиновниках)
7
1
Ответить
Chistoanton:
Работал я некоторое время инженером-конструктором нестандартного машиностроения. Проектировали мы различное оборудование поставляемое в регионы севера - где с болгарками в поле вообще дела плохи бы были. Только самые простейшие инструменты. Все должно было собираться и разбиратьтя просто и логично.
Начальник мой мне всегда говорил: никаких шпилек, только болты. Сломают шпильку - что делать будут?
С болтом все проще - болт выкинул за забор и вкрутил новый.
В отверстии можно всегда резьбу метчиком поправить.
Накрайняк нарезать на слудеющий типоразмер резьбы, рассверлив чуток отверстие.
Причем по всем законам машиностроения, в системе "вал - отверстие" резьба в первую очередь всегда кончается на брезьбовой части вала, (в нашей ситуевине - на шпильке).
Начальник мой мне всегда говорил: никаких шпилек, только болты. Сломают шпильку - что делать будут?
С болтом все проще - болт выкинул за забор и вкрутил новый.
В отверстии можно всегда резьбу метчиком поправить.
Накрайняк нарезать на слудеющий типоразмер резьбы, рассверлив чуток отверстие.
Причем по всем законам машиностроения, в системе "вал - отверстие" резьба в первую очередь всегда кончается на брезьбовой части вала, (в нашей ситуевине - на шпильке).
Хочу добавить, что в системе "болт - отверстие в ступице" вся резьбовая часть прикрыта от внешних воздействий. А вот открытая часть резьбы в системе "шпилька - гайка" собирает на себя всю грязь с солями, кислотами и щелочью.
42
6
Ответить
КОЛХОЗ-НАРОДНОМУ АВТОМОБИЛЮ))))
Rock-n-Roll
Мой отзыв: Xin Kai Xin Kai 2002
25
Ответить
Поражает юридическая безграмотность такого большого и всемирноизвестного сайта - приехать к ОД и УСТНО озвучить проблему, а потом с лапшой на ушах о негарантийности шпильки идти менять ее за 2 тысячи рублей!!!
По российским законам нет списка негарантийных деталей в гарантийном товаре! И доказать, что случай негарантийный должен производитель (продавец), проведя независимую экспертизу! Научитесь претензии письменные составлять, прежде чем к ОД ходить. Смешно читать!
По российским законам нет списка негарантийных деталей в гарантийном товаре! И доказать, что случай негарантийный должен производитель (продавец), проведя независимую экспертизу! Научитесь претензии письменные составлять, прежде чем к ОД ходить. Смешно читать!
59
Ответить
Chistoanton:
Начальник мой мне всегда говорил: никаких шпилек, только болты. Сломают шпильку - что делать будут?
С болтом все проще - болт выкинул за забор и вкрутил новый.
С болтом все проще - болт выкинул за забор и вкрутил новый.
Ваш начальник был прав. Для тех условий, под которые вы готовили оборудование. Если же мы говорим о машине для человека - то шпилька в ступице лучше чем болт.
Во-первых, для водителя это проще при замене колёс, особенно, если у него нестандартное литьё.
Во-вторых, если шпилька сломалась, её можно заменить без вмешательства в конструкцию ступицы. Можно ткнуть, что вон они де юбку пилили, но это отдельный полёт корейской инженерной фантазии. На Ладе Калине сорванная резьба болта потребовала новую ступицу. Об этом есть запись в блоге Лады Калины - посмотрите.
В-третьих, почистить резьбу на шпильке, если, к примеру вы потеряли гайку и не сразу это заметели, не составит труда. Попробуйте прочистить резьбу в самой ступице.
Во-первых, для водителя это проще при замене колёс, особенно, если у него нестандартное литьё.
Во-вторых, если шпилька сломалась, её можно заменить без вмешательства в конструкцию ступицы. Можно ткнуть, что вон они де юбку пилили, но это отдельный полёт корейской инженерной фантазии. На Ладе Калине сорванная резьба болта потребовала новую ступицу. Об этом есть запись в блоге Лады Калины - посмотрите.
В-третьих, почистить резьбу на шпильке, если, к примеру вы потеряли гайку и не сразу это заметели, не составит труда. Попробуйте прочистить резьбу в самой ступице.
RTY_09:
Хочу добавить, что в системе "болт - отверстие в ступице" вся резьбовая часть прикрыта от внешних воздействий. А вот открытая часть резьбы в системе "шпилька - гайка" собирает на себя всю грязь с солями, кислотами и щелочью.
А это которая? Если вы обратите внимание, то колёсные гайки давно делаются закрытыми, так давно, что и вспомнить трудно.
Мои отзывы: Toyota C-HR 2016, SsangYong Actyon 2010
26
22
Ответить
serejik:
Научитесь претензии письменные составлять, прежде чем к ОД ходить. Смешно читать!
Обязательно научимся! Спасибо за совет. ;-)
7
1
Ответить
RTY_09:
Хочу добавить, что в системе "болт - отверстие в ступице" вся резьбовая часть прикрыта от внешних воздействий. А вот открытая часть резьбы в системе "шпилька - гайка" собирает на себя всю грязь с солями, кислотами и щелочью.
Дык тут все просто.
Корейцы экономят - и экономят капитально. И без зазрения совести экономят на основных узлах авто (чего даже не позволяет себе автоваз). Плевать, что для замены шпильки потом придется разобрать половину авто - это проблемы владельца. Сэкономить 3 цента на каждом авто - уже хорошо. То, что потом это выливается в круглые суммы при ремонте - не волнует. По гарантии кстати посылают далеко.
Ведь куда как дешевле насверлить сквозных отверстий в ступице, и засунуть потом туда сырых шпилек, нарезанных на станке автомате.
И наоборот: выполнить в теле ступицы резьбовые отверстия намного дороже + всегда есть вероятность отправить всю деталь в брак в случае, например, поломки металлорежущего инструмента.
Эти мелочи для дилетантов, которые оценивают только количество оттенков подсветки бардачка, на 3001-м месте по важности - до первой поломки. А вот потом начинаются - болгарки, кувалды и прочий колхоз.
Корейцы экономят - и экономят капитально. И без зазрения совести экономят на основных узлах авто (чего даже не позволяет себе автоваз). Плевать, что для замены шпильки потом придется разобрать половину авто - это проблемы владельца. Сэкономить 3 цента на каждом авто - уже хорошо. То, что потом это выливается в круглые суммы при ремонте - не волнует. По гарантии кстати посылают далеко.
Ведь куда как дешевле насверлить сквозных отверстий в ступице, и засунуть потом туда сырых шпилек, нарезанных на станке автомате.
И наоборот: выполнить в теле ступицы резьбовые отверстия намного дороже + всегда есть вероятность отправить всю деталь в брак в случае, например, поломки металлорежущего инструмента.
Эти мелочи для дилетантов, которые оценивают только количество оттенков подсветки бардачка, на 3001-м месте по важности - до первой поломки. А вот потом начинаются - болгарки, кувалды и прочий колхоз.
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
29
3
Ответить
serejik:
По российским законам нет списка негарантийных деталей в гарантийном товаре! И доказать, что случай негарантийный должен производитель (продавец), проведя независимую экспертизу! Научитесь претензии письменные составлять, прежде чем к ОД ходить. Смешно читать!
Ничего смешного на самом деле. Производители в инструкции по эксплуатации и/или гарантийном талоне обычно перечисляют список узлов и деталей, на которые особые условия гарантии либо нет гарантии вообще, т.к. они являются "естественно изнашиваемыми" (или типа того). Так что "5 лет гарантии на Киа", например, не более, чем очередной маркетинговый ход.
12
Ответить
мда, всё-таки шпильки - это гемор. Кто бы что ни говорил
Мои отзывы: Kia Sorento 2017, Skoda Octavia 2014, Chevrolet Cruze 2012, Chevrolet Cobalt 2013, Лада Приора 2008 и другие
14
9
Ответить
naibuki:
Ваш начальник был прав. Для тех условий, под которые вы готовили оборудование. Если же мы говорим о машине для человека - то шпилька в ступице лучше чем болт.
Условия ремонта любого оборудования - они везде одинаковы, хоть на севере, хоть на экваторе.
То, что "шпилька в ступице лучше чем болт" - мы уже убедились в этой записи в блоге.
И еше раз убедились о "продуманности" автомобилей Хендай.
А именно: низкое качество шпилек + отсутствие ремонтопригодности.
То, что "шпилька в ступице лучше чем болт" - мы уже убедились в этой записи в блоге.
И еше раз убедились о "продуманности" автомобилей Хендай.
А именно: низкое качество шпилек + отсутствие ремонтопригодности.
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
16
1
Ответить
naibuki:
Во-первых, для водителя это проще при замене колёс, особенно, если у него нестандартное литьё.
А вы когда одеваете колесо на шпильки, придерживаете его рукой? Или после того как повесили, можете его отпустить и двумя руками навинчивать гайки?
8
1
Ответить
savage1981:
Ничего смешного на самом деле. Производители в инструкции по эксплуатации и/или гарантийном талоне обычно перечисляют список узлов и деталей, на которые особые условия гарантии либо нет гарантии вообще, т.к. они являются "естественно изнашиваемыми" (или типа того).
Вы не те книжки читаете. Сервисная книжка не является документом, это просто ***оподтиралка, которую даже не надо читать.
Ст. 19, п. 3: "Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором."
Ст. 19, п. 3: "Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором."
3
Ответить
naibuki:
Если вы обратите внимание, то колёсные гайки давно делаются закрытыми, так давно, что и вспомнить трудно.
Вы о колпачковых гайках?
Они годятся ТОЛЬКО для заводских дисков.
Потому как по правилам, гайка должна быть накручена на шпильку с гарантированным перебегом резьбы в 1,-2 витка.
Вопрос: вы купили ИНОЕ литье на автомобиль. Как вы проконтролируете ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ гарантированный перебег резьбы? Да никак. Вы про него вспомните, когда колеса (не дай бог) полетят в разные стороны.
А может и по другому получиться - накрученная колпачковая гайка упрется в тело шпильки - и гайка не будет затянута толком (хотя по усилию на баллоннике вы подумаете - все, хватит, зятянул).
Они годятся ТОЛЬКО для заводских дисков.
Потому как по правилам, гайка должна быть накручена на шпильку с гарантированным перебегом резьбы в 1,-2 витка.
Вопрос: вы купили ИНОЕ литье на автомобиль. Как вы проконтролируете ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ гарантированный перебег резьбы? Да никак. Вы про него вспомните, когда колеса (не дай бог) полетят в разные стороны.
А может и по другому получиться - накрученная колпачковая гайка упрется в тело шпильки - и гайка не будет затянута толком (хотя по усилию на баллоннике вы подумаете - все, хватит, зятянул).
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
16
4
Ответить
naibuki:
Во-первых, для водителя это проще при замене колёс, особенно, если у него нестандартное литьё.
Это спорный вопрос. Обычно автомобили, на которых колеса крепятся болтами, имеют направляющие шпильки, на которые садится колесо. Сложностей никаких. Насчет нестандартного литья - ничего не скажу, ибо не сталкивался, как и большинство автомобилистов.
naibuki:
Во-вторых, если шпилька сломалась, её можно заменить без вмешательства в конструкцию ступицы. Можно ткнуть, что вон они де юбку пилили, но это отдельный полёт корейской инженерной фантазии. На Ладе Калине сорванная резьба болта потребовала новую ступицу. Об этом есть запись в блоге Лады Калины - посмотрите.
Сорвать резьбу в ступице - это еще постараться надо. Среди знакомых такого ни разу не встречалось. В частности, из полтинника владельцев клубных Лада Калин за 4 года ни от кого о проблемах с болтами и сорванной резьбой в ступицах не слышал.
15
3
Ответить
savage1981:
Обычно автомобили, на которых колеса крепятся болтами, имеют направляющие шпильки, на которые садится колесо. Сложностей никаких.
Колесо еще и за центральное отверстие удерживается. Нужно только придерживать его чтобы не перекосило, а не держать на весу как предлагает дром :)
14
Ответить
Chistoanton:
Дык тут все просто.
Корейцы экономят - и экономят капитально. И без зазрения совести экономят на основных узлах авто (чего даже не позволяет себе автоваз). Плевать, что для замены шпильки потом придется разобрать половину авто - это проблемы владельца. Сэкономить 3 цента на каждом авто - уже хорошо. То, что потом это выливается в круглые суммы при ремонте - не волнует. По гарантии кстати посылают далеко.
Ведь куда как дешевле насверлить сквозных отверстий в ступице, и засунуть потом туда сырых шпилек, нарезанных на станке автомате.
И наоборот: выполнить в теле ступицы резьбовые отверстия намного дороже + всегда есть вероятность отправить всю деталь в брак в случае, например, поломки металлорежущего инструмента.
Эти мелочи для дилетантов, которые оценивают только количество оттенков подсветки бардачка, на 3001-м месте по важности - до первой поломки. А вот потом начинаются - болгарки, кувалды и прочий колхоз.
Корейцы экономят - и экономят капитально. И без зазрения совести экономят на основных узлах авто (чего даже не позволяет себе автоваз). Плевать, что для замены шпильки потом придется разобрать половину авто - это проблемы владельца. Сэкономить 3 цента на каждом авто - уже хорошо. То, что потом это выливается в круглые суммы при ремонте - не волнует. По гарантии кстати посылают далеко.
Ведь куда как дешевле насверлить сквозных отверстий в ступице, и засунуть потом туда сырых шпилек, нарезанных на станке автомате.
И наоборот: выполнить в теле ступицы резьбовые отверстия намного дороже + всегда есть вероятность отправить всю деталь в брак в случае, например, поломки металлорежущего инструмента.
Эти мелочи для дилетантов, которые оценивают только количество оттенков подсветки бардачка, на 3001-м месте по важности - до первой поломки. А вот потом начинаются - болгарки, кувалды и прочий колхоз.
ты шпильку хоть раз видел деятель? просто насверлить отверстия?а то что она садится на шлицы,да ещё и на конус не в курсе?
5
6
Ответить
serejik:
т. 19, п. 3: "Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором."
Собака зарыта в фразах "если иное не предусмотрено договором". Если реально в договоре отдельно не прописаны условия на узлы, которые вышли из строя, и дилер отказывает в гарантийном ремонте, то пободаться можно и нужно.
3
Ответить
Юptw:
ты шпильку хоть раз видел деятель? просто насверлить отверстия?а то что она садится на шлицы,да ещё и на конус не в курсе?
Ты мне не рассказывай, как выглядят ступичные шпильки.
Вариантов исполнения шпилек чуть больше, чем дофига.
И если ты заметил, я коснулся не только авто промышленности, но и машиностроения в общем.
Вариантов исполнения шпилек чуть больше, чем дофига.
И если ты заметил, я коснулся не только авто промышленности, но и машиностроения в общем.
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
10
3
Ответить
если бы мне таким способом ремонт сделали,я бы руки болгаркой отпилил.
мастер слабоумный
надо было просто головку шпильки срезать и она выпала бы в обратную сторону.и никчему авто резать...
мастер слабоумный
надо было просто головку шпильки срезать и она выпала бы в обратную сторону.и никчему авто резать...
Мои отзывы: Toyota Opa 2001, Mazda Demio 2004
3
29
Ответить
[quote=Chistoanton]Ты мне не рассказывай, как выглядят ступичные шпильки.
Вариантов исполнения шпилек чуть больше, чем дофига.
И если ты заметил, я коснулся не только авто промышленности, но и машиностроения в общем.[/quote]
ты конкретно про корейцев сказал.............[quote=Chis toantonКорейцы экономят - и экономят капитально. И без зазрения совести экономят на основных узлах авто (чего даже не позволяет себе автоваз). Плевать, что для замены шпильки потом придется разобрать половину авто - это проблемы владельца. Сэкономить 3 цента на каждом авто - уже хорошо. То, что потом это выливается в круглые суммы при ремонте - не волнует. По гарантии кстати посылают далеко.[/quote]
а фото как раз корейской шпильки.... так что... какие тут глобальные проблемы машиностроения а?
Вариантов исполнения шпилек чуть больше, чем дофига.
И если ты заметил, я коснулся не только авто промышленности, но и машиностроения в общем.[/quote]
ты конкретно про корейцев сказал.............[quote=Chis toantonКорейцы экономят - и экономят капитально. И без зазрения совести экономят на основных узлах авто (чего даже не позволяет себе автоваз). Плевать, что для замены шпильки потом придется разобрать половину авто - это проблемы владельца. Сэкономить 3 цента на каждом авто - уже хорошо. То, что потом это выливается в круглые суммы при ремонте - не волнует. По гарантии кстати посылают далеко.[/quote]
а фото как раз корейской шпильки.... так что... какие тут глобальные проблемы машиностроения а?
6
2
Ответить
naibuki:
А это которая? Если вы обратите внимание, то колёсные гайки давно делаются закрытыми, так давно, что и вспомнить трудно.
Срочно пересмотрел каталоги предлагаемых гаек. Как не странно, полно как закрытых, так и открытых.
7
Ответить
Так держать! Спустя еще тысяч пробега, будет "не плохая" машина
Прадо 2,7 TX-L араб
2
Ответить
Юptw:
ты конкретно про корейцев сказал.............а фото как раз корейской шпильки.... так что... какие тут глобальные проблемы машиностроения а?
Ну а где противоречие?
Я сказал следующее: из-за копеечной экономии на этапе сборки автомобиля корейцы плюют на ремонтопригодность автомобиля при дальнейшем его обслуживании. При этом поломки шпилек - случай далеко не единичный.
Я сказал следующее: из-за копеечной экономии на этапе сборки автомобиля корейцы плюют на ремонтопригодность автомобиля при дальнейшем его обслуживании. При этом поломки шпилек - случай далеко не единичный.
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
7
1
Ответить
RNiS:
[яростно троллит] Если бы у ТАЗа такое случилось - была бы куча воплей ваз-ховно. Про соляриса молчок - почему?!
на тазе нет шпилек - там болты и сломать их нереально ( практически )
Собака лает - караван идёт
Мои отзывы: Лада 2115 Самара 2006, Xin Kai Xin Kai 2011
11
Ответить
слесарь-сантехн ик:
если бы мне таким способом ремонт сделали,я бы руки болгаркой отпилил.
мастер слабоумный
надо было просто головку шпильки срезать и она выпала бы в обратную сторону.и никчему авто резать...
мастер слабоумный
надо было просто головку шпильки срезать и она выпала бы в обратную сторону.и никчему авто резать...
После чего как бы ты вставил НОВУЮ шпильку?
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
23
Ответить
savage1981:
Собака зарыта в фразах "если иное не предусмотрено договором". Если реально в договоре отдельно не прописаны условия на узлы, которые вышли из строя, и дилер отказывает в гарантийном ремонте, то пободаться можно и нужно.
В обычном договоре купли-продажи авто в салоне, естественно, такое не прописано. Дилер кивает на сервисную книжку, обычно.
Ответить
Юptw:
смотрю,выбивали шпильку без упора самой ступицы.... при такой технологии можно и подшипник ступичный повредить.... так что если скоро завоет.... не удивлюсь....
тоже заметил, рашен автосервис
4
1
Ответить
Chistoanton:
Условия ремонта любого оборудования - они везде одинаковы, хоть на севере, хоть на экваторе.
Мы говорим об эксплуатации, а не о ремонте. Это довольно важный момент. Машина делается для человека. Водитель должен легко и быстро поменять колесо. Шпилька - лучшее решение в данном случае.
Chistoanton:
А именно: низкое качество шпилек + отсутствие ремонтопригодности.
Тут я согласен.
4
7
Ответить
savage1981:
.Сорвать резьбу в ступице - это еще постараться надо. Среди знакомых такого ни разу не встречалось. .
Присоединяюсь . Начинал с БМВ старой свою автомобильную жизнь . Там было 5 болтов . Даже не представлял , как можно сорвать резьбу в ступице ? Да и на ТАЗе так же . Это если только болты тянуть воротком , на который труба одета....Но это ж не Камаз ...
Собака лает - караван идёт
9
Ответить
naibuki:
Шпилька - лучшее решение в данном случае.
Как мы видим , мнения разделились...Видимо тут дело привычки .
Собака лает - караван идёт
4
1
Ответить
Chistoanton:
Ну а где противоречие?
Я сказал следующее: из-за копеечной экономии на этапе сборки автомобиля корейцы плюют на ремонтопригодность автомобиля при дальнейшем его обслуживании. При этом поломки шпилек - случай далеко не единичный.
Я сказал следующее: из-за копеечной экономии на этапе сборки автомобиля корейцы плюют на ремонтопригодность автомобиля при дальнейшем его обслуживании. При этом поломки шпилек - случай далеко не единичный.
где экономия на этапе сборки?да ступицы идут на конвеер со шпильками,но посчитай операции,под болт,просверлить отверстие,нарезать резьбу,и при сборке авто вкрутить болт, шпилька,просверлить отверстие,накатать шлицы,запрессовать шпильку,а при сборке авто накрутить гайку,которая тож денег стоит.... и что интересно дешевле и технологичнее?
1
Ответить
Chistoanton:
Вопрос: вы купили ИНОЕ литье на автомобиль. Как вы проконтролируете ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ гарантированный перебег резьбы? Да никак. Вы про него вспомните, когда колеса (не дай бог) полетят в разные стороны.
У меня за пятнадцать лет ничего не отлетало. Это, конечно, не научный аргумент, но данные опыта. И из числа моих знакомых автомобилистов тоже ни у кого никогда не отлетало. Но я езжу на японках, и готов понять, что на другой машине, наверное, что-то отлетит.
Ассортимент гаек в местных магазинах просто гигантский.
Ассортимент гаек в местных магазинах просто гигантский.
5
9
Ответить
думал что шпильки только на Тазах остались) жесть...
Нам без дураков нельзя, нам с ними умней...:)
Honda Saber
TLC Prado
Honda Saber
TLC Prado
2
31
Ответить
Да уж, технически "продуманный" авто, на старой Королле менял шпильки без болгарки, только, домкрат, ключи и молоток, ну и сами шпильки. ИМХО резать пыльник не гут, может было проще загнуть пыльник во внутрь, сменить шпильку, выпрямить обратно.
Subaru Forester euro SG5 2.0XT АКПП
5
Ответить
aegi:
думал что шпильки только на Тазах остались) жесть...
на ТАЗа болты ...как раз таки ( всегда были )
Собака лает - караван идёт
15
Ответить
naibuki:
У меня за пятнадцать лет ничего не отлетало. Это, конечно, не научный аргумент, но данные опыта.
Ну так и я с 95 года за рулём . Никогда болты не рвал и ступицы . Тоже не аргумент , просто данные опыта ...
Собака лает - караван идёт
6
Ответить
С целью удешевления все собрано роботами намертво.
Вот тебе и бюджетный авто - замена шпильки дороже, чем на Лексусе.
А сколько стоит всё в сборе?
Вот тебе и бюджетный авто - замена шпильки дороже, чем на Лексусе.
А сколько стоит всё в сборе?
Модератор должен быть непредвзят и нескандален. (Allonne)
Мои отзывы: Isuzu Wizard 2001, Toyota Hilux 2012
10
Ответить
Maks518:
на старой Королле менял шпильки без болгарки, .
вот потихоньку и факты стали появляться о сорванных шпильках ( а это даже за 2 страницы не единственное сообщение )
Собака лает - караван идёт
7
1
Ответить
у меня на опеле БОЛТЫ. никаких проблем нет. колесо зажается на центральную дырку спокойно, и сидит там. подкрутил его чтоб дырки совпали и вкручивай болты хоть двумя руками. это ПРОЩЕ. нужно просто совпасть центральной дыркой.
На фокусе же были шпильки. это ******. надо литье поднять так, умудриться посмотреть чтоб совпала и центральная дыра и все шпильки с дырками сразу, перематерившись при этом, и потом уже накручивать гайки.
На фокусе же были шпильки. это ******. надо литье поднять так, умудриться посмотреть чтоб совпала и центральная дыра и все шпильки с дырками сразу, перематерившись при этом, и потом уже накручивать гайки.
Opel Antara Enjoy+ 2013
http://www.opel70.ru
http://www.opel70.ru
10
6
Ответить
томич.:
Ну так и я с 95 года за рулём . Никогда болты не рвал и ступицы . Тоже не аргумент , просто данные опыта ...
Вы немного не туда зарулили. Мне задали вопрос, содержащий утверждение: "Вы про него вспомните, когда колеса (не дай бог) полетят в разные стороны." Я ответил, что вот уже много лет, а такого нет.
Не было аналогичного вопроса про болты. То есть ваш частный случай опыта, не относится к данному участку дискуссии.
Не было аналогичного вопроса про болты. То есть ваш частный случай опыта, не относится к данному участку дискуссии.
1
3
Ответить
Chistoanton:
Вы о колпачковых гайках?
Они годятся ТОЛЬКО для заводских дисков.
Потому как по правилам, гайка должна быть накручена на шпильку с гарантированным перебегом резьбы в 1,-2 витка.
Вопрос: вы купили ИНОЕ литье на автомобиль. Как вы проконтролируете ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ гарантированный перебег резьбы? Да никак. Вы про него вспомните, когда колеса (не дай бог) полетят в разные стороны.
А может и по другому получиться - накрученная колпачковая гайка упрется в тело шпильки - и гайка не будет затянута толком (хотя по усилию на баллоннике вы подумаете - все, хватит, зятянул).
какой нахрен переверт? вот от производителя дисков инфа....
При установке колесных дисков необходимо убедиться, что длина резьбовой части болта или шпильки достаточна для надежного его крепления. Число витков болта (гайки) до полной затяжки должно быть не менее 6-8 оборотов. Усилие затяжки крепежных болтов (гаек) приведено в паспорте на автомобиль.Как правило, оно составляет величину не менее 90 Нм для резьбы М12х1,25, 110Нм - для резьбы М12х1,5 и 110-170Нм - для резьбы М14х1,5.После 40-50 км пробега,необходимо проверить усилие затяжки болтов (гаек).
1
1
Ответить
naibuki:
... Но я езжу на японках, и готов понять, что на другой машине, наверное, что-то отлетит...
А вам не кажется, что именно долгое видение перед глазами одного решения, да еще и от японцев, определяет ваш выбор?
Так то аргументация сторонников болтов внушает поболее.
Так то аргументация сторонников болтов внушает поболее.
13
3
Ответить
томич.:
вот потихоньку и факты стали появляться о сорванных шпильках ( а это даже за 2 страницы не единственное сообщение )
Мне шпильки порвали гайковертом безрукие шиномонтажники, стояли литые диски, ставил зиму на железе, т.к. литой диск толще у основания ступицы на резьбе шпилек образовалась ржавчина, гайковерт разогнав гайку по нормальной резьбе резко упирается в ржавую резьбу, если бы немного внимательности, ВыДэшки и дотяжки в ручную шпильки бы служили дальше, в оснавном все беды от криворуких сервисменов, да и порвались всего две шпильки, одна на переднем и одна на заднем. Сама машина далеко не новая была.
Subaru Forester euro SG5 2.0XT АКПП
6
2
Ответить
RTY_09:
А вам не кажется, что именно долгое видение перед глазами одного решения, да еще и от японцев, определяет ваш выбор?
У меня широкий опыт. Личные машины — японские, служебные — разные. В том числе и с болтами. И я менял колеса и на шпильках и на болтах. Разное было.
Как я написал выше, производитель ставит шпильку, исходя из удобства для конечного пользователя. Шпилька не требует никаких дополнительных изобретений в конструкции ступицы. Это удобно. Я не уверен, что это дешевле в производстве, но это удобно и производителю и пользователю.
Болт имеет свои преимущества, я их оспаривать не буду.
Как я написал выше, производитель ставит шпильку, исходя из удобства для конечного пользователя. Шпилька не требует никаких дополнительных изобретений в конструкции ступицы. Это удобно. Я не уверен, что это дешевле в производстве, но это удобно и производителю и пользователю.
Болт имеет свои преимущества, я их оспаривать не буду.
4
7
Ответить
serejik:
Вы не те книжки читаете. Сервисная книжка не является документом, это просто ***оподтиралка, которую даже не надо читать.
Ст. 19, п. 3: "Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором."
Ст. 19, п. 3: "Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором."
Ключевая фраза здесь "если иное не установлено договором".
При покупке а/м, подписывается договор купли/продажи. А у него есть приложения. Одно из них "Положение о гарантии". Именно это приложение подробно разъясняет все гарантийные и не гарантийные случаи. А не сервисная книжка.
При покупке а/м, подписывается договор купли/продажи. А у него есть приложения. Одно из них "Положение о гарантии". Именно это приложение подробно разъясняет все гарантийные и не гарантийные случаи. А не сервисная книжка.
2
Ответить
Тут недавно в дилерском центре хундая был и с удивлением узнал про акцию "Лучшее для своих". На халяву провели полную диагностику, очень сильно удивился, но все же было приятно. Думаю, что всем владельцем хундаев стоит хотя бы ради профилактики воспользоваться такой возможностью.
1
Ответить
Maks518:
на резьбе шпилек образовалась ржавчина, гайковерт разогнав гайку по нормальной резьбе резко упирается в ржавую резьбу, .
о чём и речь . С болтами такого не бывает ибо резьба всегда защищена от контакта с атмосферой .
Вы ж сами себе и отвечаете , чем в росс. условиях болт практичнее и надёжнее .
Вы ж сами себе и отвечаете , чем в росс. условиях болт практичнее и надёжнее .
Собака лает - караван идёт
9
4
Ответить
naibuki:
Шпилька не требует никаких дополнительных изобретений в конструкции ступицы. Это удобно..
так , не в тему :
на ваших Ладах ( 2ух ) из блогов есть направляющие на ступицах ( правда на Калине они выкручены ) . Какие там то проблемы одеть колесо ? Тем более , что и диск одевается ещё на выступ в центральной части самой ступицы ?
на ваших Ладах ( 2ух ) из блогов есть направляющие на ступицах ( правда на Калине они выкручены ) . Какие там то проблемы одеть колесо ? Тем более , что и диск одевается ещё на выступ в центральной части самой ступицы ?
Собака лает - караван идёт
9
Ответить
Amenni:
"..... Стоимость данной операции составила 1600 рублей за ремонт ...."А просто ступицу демонтировать что не позволяет? Это ж официальный сервис, а не "гараж" и не трасса.... Да, и цена, 1600 за работу? Замена ступичного подшипника на "зубиле" от 350р... сомневаюсь, что на Солярисе есть какие-то принципиальные отличия в конструкции.
Там ступица в сборе меняется.неразборная. цена около 4600 р.
Родину люблю, а государство наше в топку.
O kurwa!!!!!!!!!!!!!
O kurwa!!!!!!!!!!!!!
1
1
Ответить
savage1981:
Это спорный вопрос. Обычно автомобили, на которых колеса крепятся болтами, имеют направляющие шпильки, на которые садится колесо. Сложностей никаких.
кроме того, если хозяин машины не дятел, то купив диски с DIA большим чем штатное, он должен купить к ним переходные центровочные кольца...
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
4
1
Ответить
naibuki:
У меня широкий опыт. Личные машины — японские, служебные — разные. В том числе и с болтами. И я менял колеса и на шпильках и на болтах. Разное было.
Как я написал выше, производитель ставит шпильку, исходя из удобства для конечного пользователя. Шпилька не требует никаких дополнительных изобретений в конструкции ступицы. Это удобно. Я не уверен, что это дешевле в производстве, но это удобно и производителю и пользователю.
Болт имеет свои преимущества, я их оспаривать не буду.
Как я написал выше, производитель ставит шпильку, исходя из удобства для конечного пользователя. Шпилька не требует никаких дополнительных изобретений в конструкции ступицы. Это удобно. Я не уверен, что это дешевле в производстве, но это удобно и производителю и пользователю.
Болт имеет свои преимущества, я их оспаривать не буду.
Вы лукавите. Ей богу.
Я вам могу сейчас расписать технологию изготовления комплектующих вплодь до каждой операции.
Ибо я учился на это 5 лет в техническом вузе на специальности ТЕХНОЛОГИЯ машиностроения.
Поясню - мне по специализации после 2-го курса талдычили как ДЕШЕВЛЕ сделать ту или иную операцию по металлообработке.
Так вот - вариант со шпильками ДЕШЕВЛЕ в производстве. Это выгодно производителю.
А вам и мне как ПОТРЕБИТЕЛЮ - в итоге это обходится дороже.
Вот и натыкаемся на такие факты, как огромная масса владельцев японских машин (Камри, Икстрейл, Королла, и .и.д. ) меняли шипильки.
И есть другая сторона - владельцы авто с болтовым креплением колес - которые удивленно морщат лоб - какие вообще могут быть проблемы при креплении колес??
У меня машина 2001 года со шпильками - и без ВД 40 я их крутить не начинаю. Никаких пневмогайковертов - только самому, от руки. И одна шпилька у меня уже "накрывается".
Я вам могу сейчас расписать технологию изготовления комплектующих вплодь до каждой операции.
Ибо я учился на это 5 лет в техническом вузе на специальности ТЕХНОЛОГИЯ машиностроения.
Поясню - мне по специализации после 2-го курса талдычили как ДЕШЕВЛЕ сделать ту или иную операцию по металлообработке.
Так вот - вариант со шпильками ДЕШЕВЛЕ в производстве. Это выгодно производителю.
А вам и мне как ПОТРЕБИТЕЛЮ - в итоге это обходится дороже.
Вот и натыкаемся на такие факты, как огромная масса владельцев японских машин (Камри, Икстрейл, Королла, и .и.д. ) меняли шипильки.
И есть другая сторона - владельцы авто с болтовым креплением колес - которые удивленно морщат лоб - какие вообще могут быть проблемы при креплении колес??
У меня машина 2001 года со шпильками - и без ВД 40 я их крутить не начинаю. Никаких пневмогайковертов - только самому, от руки. И одна шпилька у меня уже "накрывается".
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
8
3
Ответить
томич.:
о чём и речь . С болтами такого не бывает ибо резьба всегда защищена от контакта с атмосферой .
Вы ж сами себе и отвечаете , чем в росс. условиях болт практичнее и надёжнее .
Вы ж сами себе и отвечаете , чем в росс. условиях болт практичнее и надёжнее .
Практичнее? Был у меня мерс 124-ый на красивом широком литье, как от проколол заднее колесо, фигня у меня же запаска :) , обычная железная, меняю, пытаюсь ехать а колесо на клин встало, просто болты под литые диски длиннее и уперлись в потроха ручниковых колодок, у знакомого на пассате порвали резьбу в ступице, естественно замена онной. У болтовой схемы плюс один - дешевизна в производстве.
Subaru Forester euro SG5 2.0XT АКПП
5
7
Ответить
ДА УЖ... ИЗ ПЛАСТИЛИНА ШПИЛЬКИ ЧТО ЛИ?
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
4
Ответить
1600 за замену шпильки - это жесть. мне на зубиле месяц назад ступичный подшипник меняли за 600р, не в самом дешевом сервисе. а это далеко не два надреза болгаркой и удар молотком.
Не показывайте идиотам правду, они пришли от нее отдохнуть.
Мои отзывы: Mercedes-Benz A-Class 2000, Kia Sorento 2004, Ford Explorer 2000, Ford Focus 2004, Mazda Capella 1996 и другие
6
Ответить
Maks518:
Практичнее? Был у меня мерс 124-ый на красивом широком литье,
опять 25 !
При чём тут нестандартные колёса ??? А если бы длины шпильки не хватило , тогда как ?
При чём тут нестандартные колёса ??? А если бы длины шпильки не хватило , тогда как ?
Собака лает - караван идёт
5
1
Ответить
Mangus:
мне на зубиле месяц назад ступичный подшипник меняли за 600р, не в самом дешевом сервисе. а это далеко не два надреза болгаркой и удар молотком.
это ровно одно нажатие пресса на снятой ступице ...
Собака лает - караван идёт
1
Ответить
Maks518:
Практичнее? Был у меня мерс 124-ый на красивом широком литье, как от проколол заднее колесо, фигня у меня же запаска :) , обычная железная, меняю, пытаюсь ехать а колесо на клин встало, просто болты под литые диски длиннее и уперлись в потроха ручниковых колодок, у знакомого на пассате порвали резьбу в ступице, естественно замена онной. У болтовой схемы плюс один - дешевизна в производстве.
Прежний хозяин:
1) Поставил литье, отличное от рекомендованных типоразмером производителем.
2) Купил специальные нестандартные удлинненные болты (дай бог что они были каленые и соответствовали классу прочности).
1) Поставил литье, отличное от рекомендованных типоразмером производителем.
2) Купил специальные нестандартные удлинненные болты (дай бог что они были каленые и соответствовали классу прочности).
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
3
Ответить
томич.:
опять 25 !
При чём тут нестандартные колёса ??? А если бы длины шпильки не хватило , тогда как ?
При чём тут нестандартные колёса ??? А если бы длины шпильки не хватило , тогда как ?
А так бы и было - закрутили бы на пол гайки - и вперед.
Я такое часто вижу на некоторых повозках с "понтовым" литьем.
Я такое часто вижу на некоторых повозках с "понтовым" литьем.
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
4
1
Ответить
serejik:
Поражает юридическая безграмотность такого большого и всемирноизвестного сайта - приехать к ОД и УСТНО озвучить проблему, а потом с лапшой на ушах о негарантийности шпильки идти менять ее за 2 тысячи рублей!!!По российским законам нет списка негарантийных деталей в гарантийном товаре! И доказать, что случай негарантийный должен производитель (продавец), проведя независимую экспертизу! Научитесь претензии письменные составлять, прежде чем к ОД ходить. Смешно читать!
вы такой смешной)))) а что шпильку по Вашему дилер сломал? или корейцы закладывали на стадии проектирования что кто-то будет тянуть гайку с усилием больше 13н/м? кстати в гарантийной книжке указано на какие запасные части гарантия не распространяется.
Правильный пацан водит Nissan
В краю высоких гор и низких цен на люля...
В краю высоких гор и низких цен на люля...
1
Ответить
[quote=Chistoanton]Вы лукавите. Ей богу. [/quote]
В чём, простите? В том, что не уверен? Вот это да!
[quote=Chistoanton]Вот и натыкаемся на такие факты, как огромная масса владельцев японских машин (Камри, Икстрейл, Королла, и .и.д. ) меняли шипильки. [/quote]
Такая же огромная масса людей меняли полностью ступицы или мечиком делали в них резьбу в случае с болтами.
[quote=Chistoanton]
И есть другая сторона - владельцы авто с болтовым креплением колес - которые удивленно морщат лоб - какие вообще могут быть проблемы при креплении колес??[/quote]
Я один из них. 30 минут менял колесо на Калине. Потому что мы поставили ВСНПО, и сняли для этого контрольки, на которые вешается штатное колесо. Конструкция передней ступица такова, что диск прокручивается (его контрольки держат), и отъюстировать отверстия ровно на весу не получатся. Только отвёрткой. Наверняка мне не повезло.
[quote=Chistoanton]
У меня машина 2001 года со шпильками - и без ВД 40 я их крутить не начинаю. И одна шпилька у меня уже "накрывается".[/quot e]
Разумеется ваш опыт требуется поставить во главу угла.
В чём, простите? В том, что не уверен? Вот это да!
[quote=Chistoanton]Вот и натыкаемся на такие факты, как огромная масса владельцев японских машин (Камри, Икстрейл, Королла, и .и.д. ) меняли шипильки. [/quote]
Такая же огромная масса людей меняли полностью ступицы или мечиком делали в них резьбу в случае с болтами.
[quote=Chistoanton]
И есть другая сторона - владельцы авто с болтовым креплением колес - которые удивленно морщат лоб - какие вообще могут быть проблемы при креплении колес??[/quote]
Я один из них. 30 минут менял колесо на Калине. Потому что мы поставили ВСНПО, и сняли для этого контрольки, на которые вешается штатное колесо. Конструкция передней ступица такова, что диск прокручивается (его контрольки держат), и отъюстировать отверстия ровно на весу не получатся. Только отвёрткой. Наверняка мне не повезло.
[quote=Chistoanton]
У меня машина 2001 года со шпильками - и без ВД 40 я их крутить не начинаю. И одна шпилька у меня уже "накрывается".[/quot e]
Разумеется ваш опыт требуется поставить во главу угла.
4
4
Ответить
Chistoanton:
Так вот - вариант со шпильками ДЕШЕВЛЕ в производстве. Это выгодно производителю.
Вы на производстве автомобилей работали? На каком именно, и какой у вас стаж работы?
3
8
Ответить
томич.:
опять 25 !
При чём тут нестандартные колёса ??? А если бы длины шпильки не хватило , тогда как ?
При чём тут нестандартные колёса ??? А если бы длины шпильки не хватило , тогда как ?
Колеса стандартные, оригинальные, но литые, под железо шпилька должна идти короткой, т.к. до меня запаску никто не доставал из багажника, я первый на этой машине столкнулся с таким сюрпризом.
Subaru Forester euro SG5 2.0XT АКПП
1
2
Ответить
naibuki:
Вы на производстве автомобилей работали? На каком именно, и какой у вас стаж работы?
Я вам уже описал специальность, полученную в институте. Может непонятно как то описал - окей, я из уважения к вам повторюсь: я обучался науке СНИЖЕНИЯ СЕБЕСТОИМОСТИ в производстве деталей из металла. Неважно куда эти железяки потом прикрутят: к автомобилю, к офисному креслу или к опоре ЛЭП.
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
4
1
Ответить
слесарь-сантехн ик:
если бы мне таким способом ремонт сделали,я бы руки болгаркой отпилил.мастер слабоумныйнадо было просто головку шпильки срезать и она выпала бы в обратную сторону.и никчему авто резать...
а как потом шпильку засунуть?
Правильный пацан водит Nissan
В краю высоких гор и низких цен на люля...
В краю высоких гор и низких цен на люля...
2
Ответить
Mangus:
1600 за замену шпильки - это жесть. мне на зубиле месяц назад ступичный подшипник меняли за 600р, не в самом дешевом сервисе. а это далеко не два надреза болгаркой и удар молотком.
Дромовцы дешевых путей не ищут! Такое ощущение, что им чем дороже - тем лучше: больше эмоций и каментов в стиле "как же дорого владеть новой машиной". Чтобы было чем потешить самолюбие владельцев 10-летних б/у вёдер (вроде моих) =)
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
14
2
Ответить
naibuki:
Потому что мы поставили ВСНПО, и сняли для этого контрольки, на которые вешается штатное колесо. Конструкция передней ступица такова, что диск прокручивается (его контрольки держат), и отъюстировать отверстия ровно на весу не получатся.
Вам не кажется, что вы выбирая колеса "пролетели"?
Что в штатных литых дисках наверняка предусмотрены технологические отверстия под фиксаторы колес?
Что ваши проблемы с болтами могли иметь корни "отсюда" же?
Установка на автомобиль дисков и колес с вылетом, креплением, типоразмером неодобренных заводом изготовителем - повод снятия с гарантии в 99% случаев.
Что в штатных литых дисках наверняка предусмотрены технологические отверстия под фиксаторы колес?
Что ваши проблемы с болтами могли иметь корни "отсюда" же?
Установка на автомобиль дисков и колес с вылетом, креплением, типоразмером неодобренных заводом изготовителем - повод снятия с гарантии в 99% случаев.
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
6
1
Ответить
Chistoanton:
Я вам уже описал специальность, полученную в институте.
То есть опыта у вас нет. Ладно.
3
10
Ответить
naibuki:
То есть опыта у вас нет. Ладно.
Вы настолько безграмотны в области производства, что даже не отличаете 2 вещи: сборка автомобиля и изготовление запчастей. При этом пытаетесь меня же учить экономике производства.
Да будет вам известно - никакие отверстия ни на автовазе (на конвеере), ни на хендае на самом автосборочном заводе не сверлят: ни с резьбой, ни без оной. Все это делается на смежных производствах, либо поставщиками запчастей.
Все эти вещи поступают уже на конвеер готовыми.
Да будет вам известно - никакие отверстия ни на автовазе (на конвеере), ни на хендае на самом автосборочном заводе не сверлят: ни с резьбой, ни без оной. Все это делается на смежных производствах, либо поставщиками запчастей.
Все эти вещи поступают уже на конвеер готовыми.
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
11
1
Ответить
Chistoanton:
Вам не кажется, что вы выбирая колеса "пролетели"?
Нет. Не кажется. Диски были выбраны по советам в блоге, от комментаторов. Их производитель — едва ли не лучший отечественный завод по выпуску лить. Выбор был одобрен в блоге. Примером установки этих дисков на Калины достаточно.
Позднее тормозной диск приржавел к ступице и проблема с заменой колеса, о которой я говорил, ушла. Но осадок остался.
Позднее тормозной диск приржавел к ступице и проблема с заменой колеса, о которой я говорил, ушла. Но осадок остался.
2
9
Ответить
naibuki:
Нет. Не кажется. Диски были выбраны по советам в блоге, от комментаторов. Их производитель — едва ли не лучший отечественный завод по выпуску лить. Выбор был одобрен в блоге. Примером установки этих дисков на Калины достаточно.
Позднее тормозной диск приржавел к ступице и проблема с заменой колеса, о которой я говорил, ушла. Но осадок остался.
Позднее тормозной диск приржавел к ступице и проблема с заменой колеса, о которой я говорил, ушла. Но осадок остался.
А, ну по советам в блоге - это другое дело))
Ладно что хоть не по советам ОБС.
ВСМПО кстати не литье. Но это тоже мелочи.
Ладно что хоть не по советам ОБС.
ВСМПО кстати не литье. Но это тоже мелочи.
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
13
1
Ответить
Chistoanton:
Вы настолько безграмотны в области производства, что даже не отличаете 2 вещи: сборка автомобиля и изготовление запчастей. При этом пытаетесь меня же учить экономике производства.
Пока я говорю, только о том, что опыта работы на производстве у вас нет. И сказать, опираясь на факты, почему корпорация Toyota использует шпильки, а VW — болты, вы не можете.
Можете только рассказать, чему вас учили в техникуме. И выводы свои делаете не на данных опыта, а на данных образования, а также на тех знаниях, которые получили из смежных областей, и которые вы смело экстраполировали на те сферы, к которым касательства никогда не имели.
Можете только рассказать, чему вас учили в техникуме. И выводы свои делаете не на данных опыта, а на данных образования, а также на тех знаниях, которые получили из смежных областей, и которые вы смело экстраполировали на те сферы, к которым касательства никогда не имели.
Chistoanton:
Все эти вещи поступают уже на конвеер готовыми.
Спасибо, кэп.
2
11
Ответить
Chistoanton:
Вам не кажется, что вы выбирая колеса "пролетели"?
Что в штатных литых дисках наверняка предусмотрены технологические отверстия под фиксаторы колес?
Что в штатных литых дисках наверняка предусмотрены технологические отверстия под фиксаторы колес?
На обычной Калине так и есть - в штатном литье отверстия под фиксаторы колес присутствуют.
7
Ответить
Chistoanton:
ВСМПО кстати не литье. Но это тоже мелочи.
Да, это действительно мелочи.
Рядовой автовладелец выделяет только два типа дисков: штамповка и литьё. О том, что существует ещё кованые диски, он чаще не догадывается, и продолжает называть это литьём. Более того, не дифференцирует типы кованых дисков.
Когда он слышат слово "развар". Так вообще теряется.
Это всё понятно. Просто мелочится не надо, надо быть проще, и говорить понятно, а не строить из себя профессора кислых щей.
Рядовой автовладелец выделяет только два типа дисков: штамповка и литьё. О том, что существует ещё кованые диски, он чаще не догадывается, и продолжает называть это литьём. Более того, не дифференцирует типы кованых дисков.
Когда он слышат слово "развар". Так вообще теряется.
Это всё понятно. Просто мелочится не надо, надо быть проще, и говорить понятно, а не строить из себя профессора кислых щей.
5
7
Ответить
Mangus:
1600 за замену шпильки - это жесть. мне на зубиле месяц назад ступичный подшипник меняли за 600р, не в самом дешевом сервисе. а это далеко не два надреза болгаркой и удар молотком.
А 1200руб. за замену салонного фильтра на солярисе? Столько с меня взяли при ТО1, включая стоимость фильтра. Меняется фильтр за 3 минуты. Стоит фильтр в 1,5 раза дороже воздушного, хотя в три раза меньше. Это как?
5
Ответить
naibuki:
Пока я говорю, только о том, что опыта работы на производстве у вас нет. И сказать, опираясь на факты, почему корпорация Toyota использует шпильки, а VW — болты, вы не можете.
Можете только рассказать, чему вас учили в техникуме. И выводы свои делаете не на данных опыта, а на данных образования, а также на тех знаниях, которые получили из смежных областей и которые вы смело экстраполировали на те сферы, к которым касательства никогда не имели.Спасибо, кэп.
Можете только рассказать, чему вас учили в техникуме. И выводы свои делаете не на данных опыта, а на данных образования, а также на тех знаниях, которые получили из смежных областей и которые вы смело экстраполировали на те сферы, к которым касательства никогда не имели.Спасибо, кэп.
В техникуме похоже вас учили, я технический унивеситет закончил.
Видать вы и тут разницы не ощущаете.
Ответ на вопрос почему фольксваген делает колеса на болтах, а тойота и хендэ - на шпильках, я вам уже 10 раз дал. Азия привыкла экономить на каждой шайбе и прокладке, при этом заманивая покупателей плавными изгибами кузовов и панелей.
Кстати, вот одно уважаемое издание делало тест-драйв Поло и Соляриса (я не буду здесь о нем писать, вы поняли о чем речь). Так вот, проехав 30 тысяч километров по спец. полигону (эквивалентных 100 т.км эксплуатации), они только подтвердили следующие вещи:
1) Поло против соляриса потребовал меньше денег на ремонт и обслуживание.
2) Поло в обслуживании оказался намного технологичнее (надеюсь значение этого слова я вам смог растолковать).
Видать вы и тут разницы не ощущаете.
Ответ на вопрос почему фольксваген делает колеса на болтах, а тойота и хендэ - на шпильках, я вам уже 10 раз дал. Азия привыкла экономить на каждой шайбе и прокладке, при этом заманивая покупателей плавными изгибами кузовов и панелей.
Кстати, вот одно уважаемое издание делало тест-драйв Поло и Соляриса (я не буду здесь о нем писать, вы поняли о чем речь). Так вот, проехав 30 тысяч километров по спец. полигону (эквивалентных 100 т.км эксплуатации), они только подтвердили следующие вещи:
1) Поло против соляриса потребовал меньше денег на ремонт и обслуживание.
2) Поло в обслуживании оказался намного технологичнее (надеюсь значение этого слова я вам смог растолковать).
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
10
3
Ответить
savage1981:
На обычной Калине так и есть - в штатном литье отверстия под фиксаторы колес присутствуют.
Да я знаю что есть. Дромо-блоггеры купили первые попавшиеся диски на Калину и начали опять возмущаться, как все неудобно и не правильно сделали.
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
7
3
Ответить
А что снять ступицу и выбить шпильку не судьба было...? Тогда бы щиток не надо было резать....
Мои отзывы: Toyota Tercel 1998, Toyota Carina ED 1992
5
2
Ответить
naibuki:
Да, это действительно мелочи.
Рядовой автовладелец выделяет только два типа дисков: штамповка и литьё. О том, что существует ещё кованые диски, он чаще не догадывается, и продолжает называть это литьём. Более того, не дифференцирует типы кованых дисков.
Когда он слышат слово "развар". Так вообще теряется.
Это всё понятно. Просто мелочится не надо, надо быть проще, и говорить понятно, а не строить из себя профессора кислых щей.
Рядовой автовладелец выделяет только два типа дисков: штамповка и литьё. О том, что существует ещё кованые диски, он чаще не догадывается, и продолжает называть это литьём. Более того, не дифференцирует типы кованых дисков.
Когда он слышат слово "развар". Так вообще теряется.
Это всё понятно. Просто мелочится не надо, надо быть проще, и говорить понятно, а не строить из себя профессора кислых щей.
Вы часом не факультет демагогии заканчивали?
Когда у вас кончились аргументы обсуждения технических особенностей автомобиля, вы все равно пытаетесь оставить "последнее слово" за собой - пытаясь меня же уязвить в моей же технической осведомленности.
Когда у вас кончились аргументы обсуждения технических особенностей автомобиля, вы все равно пытаетесь оставить "последнее слово" за собой - пытаясь меня же уязвить в моей же технической осведомленности.
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
10
5
Ответить
slesar87:
А что снять ступицу и выбить шпильку не судьба было...? Тогда бы щиток не надо было резать....
Наверно ценник был бы веселее ))
Subaru Forester euro SG5 2.0XT АКПП
5
Ответить
Chistoanton:
Азия привыкла экономить на каждой шайбе и прокладке, при этом заманивая покупателей плавными изгибами кузовов и панелей.
Окей. Лексус - очень дешевый автомобиль. Там, конечно, на всём экономили при проектировании.
Ваша вера, в полученные в ВУЗе, знания достойна уважения, но опыта работы в производстве автокомпонентов у вас нет.
Я бы с интересом послушал человека, который работал на производстве автокомпонентов. И обсудил с ним вопрос. Но, увы, тут таких нет.
Ваша вера, в полученные в ВУЗе, знания достойна уважения, но опыта работы в производстве автокомпонентов у вас нет.
Я бы с интересом послушал человека, который работал на производстве автокомпонентов. И обсудил с ним вопрос. Но, увы, тут таких нет.
8
15
Ответить
Chistoanton:
Прежний хозяин:
1) Поставил литье, отличное от рекомендованных типоразмером производителем.
2) Купил специальные нестандартные удлинненные болты (дай бог что они были каленые и соответствовали классу прочности).
Это все го лишь ваши домыслы, штатней некуда http://www.elcats.ru/mercedes/... даже по схеме видно, что болт другой.
Subaru Forester euro SG5 2.0XT АКПП
1
Ответить
Chistoanton:
Вы часом не факультет демагогии заканчивали?
Когда у вас кончились аргументы обсуждения технических особенностей автомобиля, вы все равно пытаетесь оставить "последнее слово" за собой - пытаясь меня же уязвить в моей же технической осведомленности.
Когда у вас кончились аргументы обсуждения технических особенностей автомобиля, вы все равно пытаетесь оставить "последнее слово" за собой - пытаясь меня же уязвить в моей же технической осведомленности.
Я закончил обсуждение много постов назад, указав преимущества шпилек перед болтами, а также отметив, что болты тоже имеют свои плюсы.
После этого вопроса уже не касался, писал про личный опыт эксплуатации и пытался понять, есть ли у вас опыт работы на производстве автомобилей или только образование.
Нет, я не пытался "уязвить" вас. Вам это показалось. Не стоит всё принимать на свой счёт, это называется эгоизм.
После этого вопроса уже не касался, писал про личный опыт эксплуатации и пытался понять, есть ли у вас опыт работы на производстве автомобилей или только образование.
Нет, я не пытался "уязвить" вас. Вам это показалось. Не стоит всё принимать на свой счёт, это называется эгоизм.
3
12
Ответить
naibuki:
Я закончил обсуждение много постов назад, указав преимущества шпилек перед болтами, а также отметив, что болты тоже имеют свои плюсы.
После этого вопроса уже не касался, писал про личный опыт эксплуатации и пытался понять, есть ли у вас опыт работы на производстве автомобилей или только образование.
Нет, я не пытался "уязвить" вас. Вам это показалось. Не стоит всё принимать на свой счёт, это называется эгоизм.
После этого вопроса уже не касался, писал про личный опыт эксплуатации и пытался понять, есть ли у вас опыт работы на производстве автомобилей или только образование.
Нет, я не пытался "уязвить" вас. Вам это показалось. Не стоит всё принимать на свой счёт, это называется эгоизм.
не объясняй ты ему, он институт заканчивал. Ему виднее)))
4
10
Ответить
читаю тут.... все вылилось в забавный "шпилькосрач"
Nissan Datsun 1991 D21,TD27T
Toyota ist 2003 NCP60, 2NZ
Toyota ist 2003 NCP60, 2NZ
6
Ответить
napaled:
читаю тут.... все вылилось в забавный "шпилькосрач"
]
Ну так давай тему в гараж с голымсувалкой.
Ну так давай тему в гараж с голымсувалкой.
Ответить
сыромятина как и сам машина
Мои отзывы: Toyota Chaser 1994, УАЗ Патриот 2012
4
3
Ответить
Rei)Ka:
Выбить ступичный, а если другие еще поломаються, то просто весь пыльник спилить?
Блондинко, не?
5
1
Ответить
aegi:
думал что шпильки только на Тазах остались) жесть...
эт я с похмелья ляпнул)
Нам без дураков нельзя, нам с ними умней...:)
Honda Saber
TLC Prado
Honda Saber
TLC Prado
5
Ответить
Может действительно стоило ступицу разобрать чем так.
2
Ответить
Leva614:
сыромятина как и сам машина
Ну это уж слишком. Сдуру не только шпильку можно скрутить. А при чем здесь вся машина. не надо обобщать.
3
3
Ответить
aegi:
эт я с похмелья ляпнул)
щас протрезвел ?
Собака лает - караван идёт
Ответить
Да уж, на моей редкой-приредкой Тойоте можно кулак со ступицей и тормозами в сборе контрактный за эту сумму взять :) А шпилька новая 50-70 рублей, менял без всяких проблем, т.к. в нормальных авто предусмотрены технологические отверстия ил выимки для замены шпилек :)
Ищу з/ч Laurel C230(1). Контр. з/ч; тюнь, колеса, Yahoo; машинокомплекты (распилы): http://100-d.ru
Мой отзыв: Mazda Demio 1997
2
5
Ответить
Chistoanton:
Вы часом не факультет демагогии заканчивали?
Когда у вас кончились аргументы обсуждения технических особенностей автомобиля, вы все равно пытаетесь оставить "последнее слово" за собой - пытаясь меня же уязвить в моей же технической осведомленности.
Когда у вас кончились аргументы обсуждения технических особенностей автомобиля, вы все равно пытаетесь оставить "последнее слово" за собой - пытаясь меня же уязвить в моей же технической осведомленности.
Демагога хлеще тебя в этом блоге ещё не попадалось...
5
7
Ответить
А болты хрень, впрочем на любителя всё...
3
6
Ответить
Chistoanton:
В техникуме похоже вас учили, я технический унивеситет закончил.
Видать вы и тут разницы не ощущаете.
Видать вы и тут разницы не ощущаете.
ухаха)))) зачет пискомеру)))) кста на бюджете учился,или тупо за бабло?
3
5
Ответить
Прочитав, всю полемику выпускника технического заведения с naibuki, возникло желание зарегистрироваться. Что и было сделано.
Дело в том, что ваш спор напоминает аналогичные рассуждения на тему:" Что первично: курица или яйцо?".
Применение болтов или шпилек в ступицах - это скорее вопрос религии, а не себестоимости. Есть плюсы как у крепления колес с помощью шпилек, так и с помощью болтов. Производство ступиц доверено станкам-автоматам уже много много лет и стоимость массового производства данных деталей у всех производителей примерно одинакова, иначе мы видели бы ступицы только с болтами или только со шпильками.
Я бы не стал говорить о том , что "Азия всегда экономит на всем", ну по крайней мере, в отношении японской техники. Конструктора обычно выполняют лишь техническое задание в котором ничего не сказано про экономию. Экономия обычно начинается на стадии изготовления, после чего некоторые детали меняются до неузнаваемости)))... Что то я не о том..
Так вот корейцы делают автомобили, которые снаружи и внутри, практически не отличаются от продукции ведущих фирм, но по своей конструкторской проработке они все-таки немного уступают им. Но чтобы это понять, надо иметь опыт длительной эксплуатации и обслуживания автомобиля (именно своими руками).
Отсутствие возможности замены шпильки без хирургического вмешательства - это я думаю не косяк конструкторов (это азы проектирования), а экономия технологов, которые не захотели менять технологический процесс изготовления ступицы. Причем экономия на семечках. Однако для потребителя это отрицательный опыт и снижение доверия к корейской конструкторской школе.
Дело в том, что ваш спор напоминает аналогичные рассуждения на тему:" Что первично: курица или яйцо?".
Применение болтов или шпилек в ступицах - это скорее вопрос религии, а не себестоимости. Есть плюсы как у крепления колес с помощью шпилек, так и с помощью болтов. Производство ступиц доверено станкам-автоматам уже много много лет и стоимость массового производства данных деталей у всех производителей примерно одинакова, иначе мы видели бы ступицы только с болтами или только со шпильками.
Я бы не стал говорить о том , что "Азия всегда экономит на всем", ну по крайней мере, в отношении японской техники. Конструктора обычно выполняют лишь техническое задание в котором ничего не сказано про экономию. Экономия обычно начинается на стадии изготовления, после чего некоторые детали меняются до неузнаваемости)))... Что то я не о том..
Так вот корейцы делают автомобили, которые снаружи и внутри, практически не отличаются от продукции ведущих фирм, но по своей конструкторской проработке они все-таки немного уступают им. Но чтобы это понять, надо иметь опыт длительной эксплуатации и обслуживания автомобиля (именно своими руками).
Отсутствие возможности замены шпильки без хирургического вмешательства - это я думаю не косяк конструкторов (это азы проектирования), а экономия технологов, которые не захотели менять технологический процесс изготовления ступицы. Причем экономия на семечках. Однако для потребителя это отрицательный опыт и снижение доверия к корейской конструкторской школе.
14
Ответить
TOYOTA - управляй мечтой. ))))))))))))))
Four Touring Edition
5
3
Ответить
На всех японских авто есть в пылеотсекателе специальная выемка для замены шпилек. Корейцы не полностью скопировали конструкцию. За что им стыд!
Мои отзывы: Subaru Forester 2009, Honda HR-V 2001
7
Ответить
ладно одна шпилька, а еслиб все?, как тут пишут кроилово приводит к пападалову - это я про народный автомобиль
2
1
Ответить
Chistoanton:
2) Поло в обслуживании оказался намного технологичнее (надеюсь значение этого слова я вам смог растолковать).
молодец поло особенно если добавить что это фактически 20 летние повозки, которыми кормится рашка )))))))
1
5
Ответить
ИванБонд:
На всех японских авто есть в пылеотсекателе специальная выемка для замены шпилек. Корейцы не полностью скопировали конструкцию. За что им стыд!
хюндай копировал ммс изначально, а ммс как раз отличалась всякими недоработками как на стадии изготовления так и проектирования...что выливалась в надежности узлов и авто в целом... так вот на старых ммс тоже не вынуть шпильку было без съема пыльника, причем как назло эти шпильки были неважно запрессованы в ступицу, при небольшом ударе по голой шпильке она норовила выскочить из ступицы, а потом как правило не садилась на место по шлицам, и впоследствии проворачивалась, что грозило неудобством при окручивании гаек... на других авто тоже бывали такие случае но реже, обычно это случалось когда ставили ступицу которая уже где-то полежала, хотя например на хонде или тоете за всю свою практику почти не помню выскочивших шпилек. как и не помню обломанных ЯПОНСКИХ шпилек, у нас в стране часто ставят не оригинал за 70-200р который естественно сломать несложно даже при обычной эксплуатации
1
Ответить
я срывал резьбу в ступице, правда на ваз 2107, но все же срывал.
RTY_09:
Это фантазии. Не разу не слышал, что бы болтами резьбу в ступице срывали. А вот гайками шпильку запороть - сколько угодно. И один из случаев на Хонде закончился заменой ступичного.
Ответить
Хорошо хоть в сервисе болгарка была , а не сварка. На 1 апреля у Гранды колёса снимали https://granta.drom.ru/19326/ ,сдесь такой фокус не пройдёт , дорого выйдет . Вывод; болты лучше шпилек по крайней мере солярисовских https://solaris.drom.ru/18039/ , если ещё вспомнить Калину сколько у ней колёс поменяли дак там на шпильках бы разорились.
4
2
Ответить
Максим1802:
я срывал резьбу в ступице, правда на ваз 2107, но все же срывал.
Слышал тоже как один тип резьбу сорвал на девытке в ступице. Так он трубой закручивал болты чтобы ночью колёса не сняли. Это единственный случай который помню.
5
Ответить
Teormech:
Производство ступиц доверено станкам-автоматам уже много много лет и стоимость массового производства данных деталей у всех производителей примерно одинакова, иначе мы видели бы ступицы только с болтами или только со шпильками.
Друг мой.
Есть весомая разница даже в себестомости выполнения на станке-автомате:
1) Отверстия.
2) Отверстия с резьбой.
Что-то мне подсказывает, что ты о ней даже не подозреваешь, а начинаешь в основы машиностроения приплетать религию и прочий бред. Будет отличаться и количество металлорежущего инструмента в патроннике-автомате, количество операций, и соответственно, время изготовления. Не забудь и о том, что метчик как металлорежищий инструмент куда как дороже сверла, зенкера, развертки.
И давай-ка вспомни режимы резания при сверлении (зенкровании, разворачивании отверстий) и при нарезании резьбы, раз ты тут о технологии, о себестомиости заговорил. Если при сверлении ты можешь сверлить на режимах 40-180 об/мин, то резьбу нарезать с такой скоростью явно не получится. Ну и не забывай про обратный ход инструмента, когда метчику необходимо дать обратное вращение (а сверло или зенкер можно просто выдернуть).
Есть весомая разница даже в себестомости выполнения на станке-автомате:
1) Отверстия.
2) Отверстия с резьбой.
Что-то мне подсказывает, что ты о ней даже не подозреваешь, а начинаешь в основы машиностроения приплетать религию и прочий бред. Будет отличаться и количество металлорежущего инструмента в патроннике-автомате, количество операций, и соответственно, время изготовления. Не забудь и о том, что метчик как металлорежищий инструмент куда как дороже сверла, зенкера, развертки.
И давай-ка вспомни режимы резания при сверлении (зенкровании, разворачивании отверстий) и при нарезании резьбы, раз ты тут о технологии, о себестомиости заговорил. Если при сверлении ты можешь сверлить на режимах 40-180 об/мин, то резьбу нарезать с такой скоростью явно не получится. Ну и не забывай про обратный ход инструмента, когда метчику необходимо дать обратное вращение (а сверло или зенкер можно просто выдернуть).
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
12
2
Ответить
как вы там соляриса катаете я не понимаю. у меня уже 50000 пробега и проблем с машиной нет хотя 3 водителя и машина не стоит на месте. по страховке менял лобовое после зимы так поменяли за 1 день. у вас целая эпопея или вы пальцы гнёте.......
Промочишь ноги - откажет горло. Промочишь горло - откажyт ноги.
4
2
Ответить
Chistoanton:
У отца 2109 1988 года.
Все болты родные.
А тут японские надежные авто. И оказывается там "шпильку поменять 5 минут", что на Хтрайле, что на Камри, что на Королле.
Весело будет если сломать сразу 2 шпильки на трассе.
Можно сразу вызывать эвакуатор.
Болты можно было б хоть по 3 оставить на каждом колесе - и аккуратно доехать.
Все болты родные.
А тут японские надежные авто. И оказывается там "шпильку поменять 5 минут", что на Хтрайле, что на Камри, что на Королле.
Весело будет если сломать сразу 2 шпильки на трассе.
Можно сразу вызывать эвакуатор.
Болты можно было б хоть по 3 оставить на каждом колесе - и аккуратно доехать.
Этож как надо ехать, чтобы 2 шпильки ухандокать
Меняю правую почку и левую ногу на турбофорь
1
Ответить
А не проще ли было отрезать заднюю часть шпильки и вытащить ее "кусками" не отпиливая пылеотсекатель? :) Или "Чак Норрис" решил не заморачиваться?
Toyota Corona 95' ST-190 4S-FE Автомат FWD
12
Ответить
Максим1802:
я срывал резьбу в ступице, правда на ваз 2107, но все же срывал.
Руками и штатным инструментом? Мне страшно за ваши шпильки.
6
1
Ответить
Mark$ist:
Этож как надо ехать, чтобы 2 шпильки ухандокать
Ехать никак экстремально не надо.
Достаточно проколоть колесо и свернуть шею 2-м шпилькам вместо одной, меняя запаску.
Достаточно проколоть колесо и свернуть шею 2-м шпилькам вместо одной, меняя запаску.
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
8
2
Ответить
Ппц...2 штукаря за гайку... =\
Мой отзыв: Toyota Mark II 1992
4
Ответить
100% гайку на шинке перетянули гайковертом. С тем же успехом криворукие монтажники могли перетянуть и болт, и шуруп, и любой другой крепеж. Поэтому спор болты vs шпильки - из серии битвы остроконечников с тупоконечниками (с какого конца разбивать яйцо).
Русский сервис - это игра в русскую рулетку.
Русский сервис - это игра в русскую рулетку.
Лицо приморской национальности
5
4
Ответить
Если непродуманное расположение шпилек - это единственное, что есть плохого в этом автомобиле, то в этом случае надо вспомнить про: GDI и другие новомодные топливные системы, первые вариаторы или, к примеру, как поменять свечи на субару (двухраспредвальный).
4
Ответить
Всё -таки шпильки намного удобнее, колесо на них накинул и всё, а с болтами е*** одна, без направляющих тяжеленный хром вешать вобще одно удовольствие
4
6
Ответить
И звените а не проще было снять ступицу? И не чего не надо было бы пилить!
2
3
Ответить
newman:
А не проще ли было отрезать заднюю часть шпильки и вытащить ее "кусками" не отпиливая пылеотсекатель? :) Или "Чак Норрис" решил не заморачиваться?
уже несколько раз отвечали вопросом на вопрос:а как новую шпильку потом ставить будешь?
Corolla AE95 (Леворукий кариб),Kia Sportage
3
Ответить
Юptw:
смотрю,выбивали шпильку без упора самой ступицы.... при такой технологии можно и подшипник ступичный повредить.... так что если скоро завоет.... не удивлюсь....
Какой водитель - такой и мастер. 300 рублей за шпильку... На Ниссан Максима в 33 кузове шпилька стоит 69 рублей.
1
Ответить
Ха, TOYOTA-Camry V50 замена шпильки обошлась 200+работа!!!! и пилить ничего не нужно, только снять тормозной суппорт и вауля.
2
Ответить
Chistoanton:
Друг мой. Есть весомая разница даже в себестомости выполнения на станке-автомате:1) Отверстия. 2) Отверстия с резьбой. Что-то мне подсказывает, что ты о ней даже не подозреваешь, а начинаешь в основы машиностроения приплетать религию и прочий бред. Будет отличаться и количество металлорежущего инструмента в патроннике-автомате, количество операций, и соответственно, время изготовления. Не забудь и о том, что метчик как металлорежищий инструмент куда как дороже сверла, зенкера, развертки. И давай-ка вспомни режимы резания при сверлении (зенкровании, разворачивании отверстий) и при нарезании резьбы, раз ты тут о технологии, о себестомиости заговорил. Если при сверлении ты можешь сверлить на режимах 40-180 об/мин, то резьбу нарезать с такой скоростью явно не получится. Ну и не забывай про обратный ход инструмента, когда метчику необходимо дать обратное вращение (а сверло или зенкер можно просто выдернуть).
Разница в выполнении 1) отверстия со шлицами и 2) отверстия с резьбой конечно есть. И в остальном я с Вами согласен. Но обратите внимание на термин "массовое производство". В условиях массового производства цена примерно одинакова. Снижение себестоимости можно добиться не только оптимизацией механической обработки на конечном этапе изготовления, но, например, и низкой стоимостью исходной заготовки. Еще раз говорю, что в условиях конкретного производства существует много нюансов, которые позволяют снизить стоимость изделия. Не вижу смысла здесь спорить.
Под словом "религия" имелись ввиду инженерно-технологические заморочки , такие как снижение металлоемкости, компановка узла, уменьшение сборочных операций и тд и тп
Под словом "религия" имелись ввиду инженерно-технологические заморочки , такие как снижение металлоемкости, компановка узла, уменьшение сборочных операций и тд и тп
2
2
Ответить
Zvery:
И звените а не проще было снять ступицу? И не чего не надо было бы пилить!
ну а кто тогда это читать будеть? так не интересно. а так раз и 4 странички етсь.
мне бы так предложили , умчался бы оттуда с пробуксовкой.
хотя я бы к ним и не поехал.руки есть.инструмент то же.
мне бы так предложили , умчался бы оттуда с пробуксовкой.
хотя я бы к ним и не поехал.руки есть.инструмент то же.
1
Ответить
в Россие- делают п русски_))))))))))))))))) 5+ так сляру!!!
1
Ответить
Goga™:
не стоит оправдывать неудачную конструкцию
на трассе колесо сдуется и поменять надо будет как будешь момент мерить?
конструкция неудачная шпильки амно вот и итог
сколь ездил на японцах ниразу со шпильками не было проблем
а тут 2рой раз на одном авто
на трассе колесо сдуется и поменять надо будет как будешь момент мерить?
конструкция неудачная шпильки амно вот и итог
сколь ездил на японцах ниразу со шпильками не было проблем
а тут 2рой раз на одном авто
у меня был случай на всеми любимой королле (так что от этого не застрахован никто) но там я поменял сам за 20 минут и ни каких танцев с бубном!
1
Ответить
Севетчики((((
печатаю...
Мой отзыв: ГАЗ ГАЗель Некст 2018
Ответить
Солярка жжет!
1
Ответить
Что на шестерке ездил, что на тойоте. Колеса не часто меняю, ни с болтами, ни со шпильками проблем не испытываю. У шпилек ни че ржавеет, с болтами немного неудобнее). Явно на шинке испортили, или не порезьбе загнали или перетянули. Я раньше часто везде срывал болты и гайки, пока мне не объяснили что с дуромером закручивать нельзя, у каждого болта есть свой момент. Но это всё было еще в детстве.
Caldina st-195 3s-fe 94г.в.
Лада ларгус 2015
Блог электрика и слаботочника ekb-voltel.blogspot.ru
Лада ларгус 2015
Блог электрика и слаботочника ekb-voltel.blogspot.ru
Мой отзыв: Toyota Corolla 1992
1
Ответить
Че за солярис? Че за колеса, 1700 - замена шпильки у официала в Автомире.Шпильки свои привозил. А на заднем колесе шпилька вместе с гайкой болталась, рассверлили, разрезали, спокойно поменяли на новую + колесо отбалансировали - 1500 рублей в обычном автосервисе. Там все отлично снимается,********они пыльник сверлили?
1
Ответить
я раз на C-RV обнаружил, что мне гайковертом завернули гайку против шерсти - соответственно шпилька + гайка под замену. ну вроде взял все это добро у официалов рублей за 300 в сумме, думаю будем менять по-быстрому... фиг! там почти во всех модификациях замена шпилек сопровождается распрессовкой ступичного подшипника и как следствие его заменой. угадайте, сколько все это счастье стоит? у официалов загадали за все около 6000, я в итоге справился за 4500 и был рад. так что это не дорого
Строительство домов до 3 этажей из бруса, кирпича, газобетона. Отделочные работы. Монтаж септиков.
1
1
Ответить
да, кстати, на фото работают болгаркой без защитного кожуха, а это очень серьезное нарушение ТБ
Строительство домов до 3 этажей из бруса, кирпича, газобетона. Отделочные работы. Монтаж септиков.
5
Ответить
не проще ли было снять стопорную гайку с гранаты и снять барабан со шпильками, поменять шпильку и закрутить новую гайку на гранату. гайка гранаты всего 200 р стоит.
Мои отзывы: Audi A6 2005, Toyota Land Cruiser Prado 2010, Toyota Camry 2002, Suzuki Escudo 1997, Mazda Mazda6 2005 и другие
Ответить
SMakar:
я раз на C-RV обнаружил, что мне гайковертом завернули гайку против шерсти - соответственно шпилька + гайка под замену. ну вроде взял все это добро у официалов рублей за 300 в сумме, думаю будем менять по-быстрому... фиг! там почти во всех модификациях замена шпилек сопровождается распрессовкой ступичного подшипника и как следствие его заменой. угадайте, сколько все это счастье стоит? у официалов загадали за все около 6000, я в итоге справился за 4500 и был рад. так что это не дорого
Менял шпильки на ММС Delica 1984 года поскольку отец перетягивал сильно 3 (!) из 6 шпилек были оторваны (и замечено было не сразу) - никаких сниманий ступиц - всё легко и просто.
Так же когда то покупал Nissan Sunny 1998 года на неродных дисках (тоёотовских, там ЦО меньше), пока с рынка доехали (не заметил, что колёсья неродные) шпильки на всех ступицах угробил. Проблем с заменой - ноль. Ничего снимать было не надо.
P.S. Тем, кто кричит, что болты только на ТАЗах. На MB VIANO 2008 года - БОЛТЫ.
Так же когда то покупал Nissan Sunny 1998 года на неродных дисках (тоёотовских, там ЦО меньше), пока с рынка доехали (не заметил, что колёсья неродные) шпильки на всех ступицах угробил. Проблем с заменой - ноль. Ничего снимать было не надо.
P.S. Тем, кто кричит, что болты только на ТАЗах. На MB VIANO 2008 года - БОЛТЫ.
MMC Pajero Sport Ultimate S09
Toyota RAV4 `08
Toyota RAV4 `08
Мои отзывы: Mitsubishi Pajero Sport 2010, Mercedes-Benz Viano 2008
1
Ответить
Народ, тут недавно про акцию одну узнал в сервисных центрах хендай, там сейчас всем на халяву проводят полную диагностику, так что я бы всем рекомендовал наведаться к своим дилерам и хотя бы ради профилактики потратить пару часов на это благое дело.
3
Ответить
много букав не стал читать,но наверняка был совет: чуток выбить - спилить головку шпильки -опят чуток выбить- опять спилить и так пока не спилится вся шпилька!!но это полный швах,пипец и колхоз
ну можно ведь было подумать((((
"одна голова хорошо ,а две - потология"(с)
снимут с гарантии за таке кулибинство!!!!имхо
ну можно ведь было подумать((((
"одна голова хорошо ,а две - потология"(с)
снимут с гарантии за таке кулибинство!!!!имхо
4
Ответить
Что-то новостей ваще нет, вроде раз такси то и пробеги должны быть, а не пишете ничего. Может проще тогда продать?
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
Ответить
Да ерунда все это! На болиде Рено в F1 каждая шпилька стоимостью аж в 500 фунтов стерлингов! :)
1
Ответить
Оставить комментарий